Come si prevede "L'effetto Neve" di una superficie liquida?

[SaverioTubito]

Il livello Extreme nemmeno nell'irruzione di Capodanno si è visto.

[ATTACH=CONFIG]8850[/ATTACH][ATTACH=CONFIG]8851[/ATTACH][ATTACH=CONFIG]8849[/ATTACH]

Manuel fidati,avrei accettato vedere certe carte se fossero state elaborate da fisici o da chi ha studiato questa materia. Ma vedendo gli autori posso solo percepire che siano state fatte a scopo "ludico" e senza un minimo di teoria alle spalle.
Oramai siamo nell'epoca dove chiunque si inventa delle carte "ad occhio" senza nessuna base teorica ,sia nel modello che nella preparazione personale. Senza una base fisico-matematica queste carte valgono più o meno quanto la carta igienica.

[Pliskin]

Re: Diretta DEFINITIVA Modelli - 6 febbraio 2015 - Non tutto è perduto!

È per dire che ogni volta che viene uno sbuffo da est i wrf vedono chissà cosa...poi accumuli troppo omogenei...sono sempre treni.
In base a queste carte e a quel poco di esperienza che mi sono fatto queste sono le mie previsioni:

Domenica sera fino a lunedì mattina direttrice buona per nevicate nell' interno barese...fuori momentaneamente sud/est. Dentro anche la bat (questa zona sarà presa a più riprese nel.corso dlell'evento...molto dipende da dove partiranno i treni (ombra garganica) Gargano rientra subito il lunedì ( prime ore)
Poi cambio di direzioni trenini con spostamento asse più su coste e primo entroterra barese...sud/est barese colpito bene (e qui ci sarà il clou) partono bene anche i treni sul brindisino man mano che entra la -35...gran neve in valle d'itria. Perfezione per il gargano che con lo stau questa volta fa pienone (gargano fino a fine evento).
Attenti anche al treno molisano e li che ci sarà l'altro clou (potentino preso grazie anche a questo treno)
Questa volta viene preso anche il materano ionico perché le correnti non essendo perpendicolari alle murge...permettono ai nuclei di sfuggire alla barriera rappresentata dalle colline (questo finalmente l'ho capito grazie all'ultima irruzione).
Man mano che si sposta il nucleo è da tener d'occhio il resto del salento ( per i pochi eventi seguiti...non so bene come si comporta il salento...l'ultima vera irruzione è quella del dicembre 2001)

Inviato dal mio GT-I9070

sul tarantino e Taranto città quindi non vedi una mazza visto che non li hai citati...e purtroppo alcuni lam confermano

[Bari87]

Re: Diretta DEFINITIVA Modelli - 6 febbraio 2015 - Non tutto è perduto!

Già ho capito a chi ti riferisci. ...
....xke'dici così. ...l'orto è lo stesso....

non mi riferisco ad uno in particolare..più utenti sono troppo ottimisti

[Pliskin]

Re: Diretta DEFINITIVA Modelli - 6 febbraio 2015 - Non tutto è perduto!

Chi fa le mappe ase, sono due persone molto preparate sotto ogni profilo

[SaverioTubito]

Re: Diretta DEFINITIVA Modelli - 6 febbraio 2015 - Non tutto è perduto!

Chi fa le mappe ase, sono due persone molto preparate sotto ogni profilo

Il modello non è stato validato con i canoni scientifici. Ne ho mai letto la teoria che c'è dietro quell'indice, in maniera rigorosa.

[Manuel98]

Re: Diretta DEFINITIVA Modelli - 6 febbraio 2015 - Non tutto è perduto!

Manuel fidati,avrei accettato vedere certe carte se fossero state elaborate da fisici o da chi ha studiato questa materia. Ma vedendo gli autori posso solo percepire che siano state fatte a scopo "ludico" e senza un minimo di teoria alle spalle.
Oramai siamo nell'epoca dove chiunque si inventa delle carte "ad occhio" senza nessuna base teorica ,sia nel modello che nella preparazione personale. Senza una base fisico-matematica queste carte valgono più o meno quanto la carta igienica.

Francesco Paolo lo reputo uno dei migliori..

[SaverioTubito]

Re: Diretta DEFINITIVA Modelli - 6 febbraio 2015 - Non tutto è perduto!

Ok ho confuso "Francesco" ,solo ora mi rendo conto . E chiedo scusa.

In ogni caso il modello dovrebbe avere una sua base teorica ben VALIDATA prima di essere pubblicato,e io in rete non ho trovato nessuna spiegazione scientifica a riguardo

[Manuel98]

Re: Diretta DEFINITIVA Modelli - 6 febbraio 2015 - Non tutto è perduto!

Ok ho confuso "Francesco" ,solo ora mi rendo conto . E chiedo scusa.

In ogni caso il modello dovrebbe avere una sua base teorica ben VALIDATA prima di essere pubblicato,e io in rete non ho trovato nessuna spiegazione scientifica a riguardo

L'INDICE SI-ASES
Specifiche del modello numerico

L’ASES (l’analogo del Lake Effect Snow dei Grandi Laghi americani) è un fenomeno meteorologico di natura convettiva che si manifesta in presenza di determinate e concomitanti condizioni. In generale la pre-condizione necessaria è la presenza di un’avvezione di aria molto fredda sopra la superficie del Mare Adriatico.
L’ASES forma bande nuvolose anche di moderato spessore verticale, aventi la tipica morfologia di strisce parallele (street clouds). In esse possono generarsi precipitazioni nevose talvolta intense e che in talune condizioni raggiungono quote molto basse o addirittura le coste o le pianure del versante adriatico italiano.
Il SI-ASES (Synthetic Index Adriatic Sea-Effect Snow) è un indice numerico sperimentale utile per la previsione del fenomeno, sia in termini di probabilità di occorrenza che di intensità.
L’indice analizza quattro parametri, tra quelli fondamentali, per la genesi dell’ASES:
1) il gradiente termico verticale, tra la temperatura superficiale del mare e quella sulla superficie isobarica di 850hPa (Lapse Rate);
2) lo spessore dello strato rimescolato, ovvero il livello d’inversione determinato sulla base dell’analisi della temperatura potenziale equivalente, dentro il quale è possibile che si manifesti instabilità convettiva di tipo assoluta o condizionata (Instability Depth);
3) la media ponderata dell’umidità relativa a 850hPa e 700hPa;
4) lo shear direzionale del vento tra il suolo ed il livello isobarico di 700hPa;
A ciascuno di essi l'indice assegna un punteggio in base allo scostamento del parametro dalle condizioni ottimali e moltiplicandolo per un coefficiente di peso, costruito in funzione dell'importanza del parametro.
TABELLA CLASSIFICAZIONE

Min	Max	Valutazione Intensità	Probabilità ASES
9,01	10,00	estremo	100%
8,01	9,00	forte	80÷100%
6,01	8,00	moderato	50÷80%
3,01	6,00	debole	30÷50%
0,00	3,00	molto debole o assente	0÷30%

Il modello numerico utilizza dati di inizializzazione GFS con passo di griglia 0.5° aggiornati ogni 6 ore.
I dati vengono prelevati dai servers NOMADS DODS americani. Per poter effettuare il calcolo viene scaricata la griglia che comprende l'area nelle coordinate 47°N 12°E - 37°N 20°E.
Le variabili acquisita sono: temperatura a 2m, temperature ai vari livelli isobarici da 1000hPa a 500hPa per un totale di 21 altezze, altezze di geopotenziale 1000-500hPa per 21 livelli, vento meridionale e vento zonale sempre per i 21 livelli, pressione sul livello del mare e l'umidità relativa su tutti e 21 i livelli isobarici.
Una volta prelevati i valori d'interesse si procede al calcolo dei parametri che compongono il SI-ASES.
L'aggiornamento del modello avverrà quattro volte al giorno, circa tre ore dopo l'uscita del modello ufficiale di riferimento (GFS) secondo questa scaletta:

00Z - ore 9:00
06Z - ore 15:00
12Z - ore 21:00
18Z - ore 03:00

3-SNHEMET
THREE SNOW HEIGHTS METHOD


Il modello 3-SNHEMET permette invece di fare chiarezza sulle varie quote neve attraverso un metodo di distinzione basato su un modello teorico. L'algoritmo che determina i tre livelli utilizza come dati di base i valori di temperatura e umidità relativa al livello isobarico di 925hPa.
I tre livelli (in metri) indicati nella mappa sono:

FREEZING LEVEL: zero termico, nevica con accumuli permanenti
SNOW LEVEL: nevica senza accumuli (o al più temporanei nei rovesci più intensi)
MIXED LEVEL: fenomeni di pioggia mista a neve o gragnola

L'indicazione dei livelli compare nella mappa solo se l'indice SI-ASES ≥ 5.0 sul settore e/o è prevista una precipitazione di almeno 0.1mm.




Francesco Paolo Barile
Fabio Campanella

[Pliskin]

Re: Diretta DEFINITIVA Modelli - 6 febbraio 2015 - Non tutto è perduto!

Il modello non è stato validato con i canoni scientifici. Ne ho mai letto la teoria che c'è dietro quell'indice, in maniera rigorosa.

Interessante questo aspetto,quindi ce una sorta di organo scientifico che da la valutazione dei siti meteo? Cmq io di Francesco Paolo mi sono sempre fidato molto... stiamo a vedere che farà,non ci resta che attendere

[SaverioTubito]

Re: Diretta DEFINITIVA Modelli - 6 febbraio 2015 - Non tutto è perduto!

Già che ci siamo,approfondiamo l'argomento. Ho trovato una breve spiegazione sul loro sito e mi sembra POCO ragionevole assegnare dei punteggi in base a delle condizioni della colonna e poi farne un indice. Poi ripeto sono aperto a qualsiasi dibattito teorico,ma finchè parliamo di punteggi di tipo statistico,per me quelle carte continueranno ad essere senza senso.

Fonte: http://www.bfpmeteo.it/ase/ase.htm
" L’ASES (l’analogo del Lake Effect Snow dei Grandi Laghi americani) è un fenomeno meteorologico di natura convettiva che si manifesta in presenza di determinate e concomitanti condizioni. In generale la pre-condizione necessaria è la presenza di un’avvezione di aria molto fredda sopra la superficie del Mare Adriatico.

L’ASES forma bande nuvolose anche di moderato spessore verticale, aventi la tipica morfologia di strisce parallele (street clouds). In esse possono generarsi precipitazioni nevose talvolta intense e che in talune condizioni raggiungono quote molto basse o addirittura le coste o le pianure del versante adriatico italiano.

Il SI-ASES (Synthetic Index Adriatic Sea-Effect Snow) è un indice numerico sperimentale utile per la previsione del fenomeno, sia in termini di probabilità di occorrenza che di intensità.

L’indice analizza quattro parametri, tra quelli fondamentali, per la genesi dell’ASES:

1) il gradiente termico verticale, tra la temperatura superficiale del mare e quella sulla superficie isobarica di 850hPa (Lapse Rate);

2) lo spessore dello strato rimescolato, ovvero il livello d’inversione determinato sulla base dell’analisi della temperatura potenziale equivalente, dentro il quale è possibile che si manifesti instabilità convettiva di tipo assoluta o condizionata (Instability Depth);

3) la media ponderata dell’umidità relativa a 850hPa e 700hPa;

4) lo shear direzionale del vento tra il suolo ed il livello isobarico di 700hPa;

A ciascuno di essi l'indice assegna un punteggio in base allo scostamento del parametro dalle condizioni ottimali e moltiplicandolo per un coefficiente di peso, costruito in funzione dell'importanza del parametro."

[SaverioTubito]

Re: Diretta DEFINITIVA Modelli - 6 febbraio 2015 - Non tutto è perduto!

Interessante questo aspetto,quindi ce una sorta di organo scientifico che da la valutazione dei siti meteo? Cmq io di Francesco Paolo mi sono sempre fidato molto... stiamo a vedere che farà,non ci resta che attendere

Prima di pubblicare un modello di simulazione,vengono fatti MILIONI di test,dopo avviene la fase di CONVALIDA,dove si valuta l'errore del modello ,se questo è accettabile allora si può procedere alla pubblicazione.
Loro non hanno inventato nessun modello,prendono i dati da GFS,mettono insieme alcuni parametri e tirano fuori un numero. Questo numero è una percentuale.
Inoltre non capisco l'utilità di tale modello nel vedere zone ampie quanto l'Adriatico. Sarebbe stato più sensato applicarlo a modelli a piccola scala come i WRF . Quale senso ha vedere l'Adriatico colorato di rosso.???? ..

[OldLand]

Re: Diretta DEFINITIVA Modelli - 6 febbraio 2015 - Non tutto è perduto!

Ragazzi io di questi ragazzi apprezzo l' impegno profuso xkè cmq sono dei mega appassionati come noi che si sono cimentati in un lavoro molto piu' grande di loro ed io gli apprezzo solo per questo e sarebbe bello se non li giudicassimo a prescindere....
Io apprezzo tutti coloro che hanno il coraggio di rischiare ,di esporsi e di impegnarsi in qualcosa esponendosi anke alle facili critiche di chi cmq non fa niente...non voglio entrare nel merito della valenza scientifica o meno del sistema ma sono per l'apprezzare ed incoraggiare chi ha ancora il coraggio di creare qualcosa di nuovo sfidando le congetture e le preclusioni di ogni sorta.....un po ' come la nostra storia.!!!!
vi voglio bene viva la meteo

[fargius70]

Re: Diretta DEFINITIVA Modelli - 6 febbraio 2015 - Non tutto è perduto!

Manuel fidati,avrei accettato vedere certe carte se fossero state elaborate da fisici o da chi ha studiato questa materia. Ma vedendo gli autori posso solo percepire che siano state fatte a scopo "ludico" e senza un minimo di teoria alle spalle.
Oramai siamo nell'epoca dove chiunque si inventa delle carte "ad occhio" senza nessuna base teorica ,sia nel modello che nella preparazione personale. Senza una base fisico-matematica queste carte valgono più o meno quanto la carta igienica.

Vedo che hai molta considerazione degli autori?????

[SaverioTubito]

Re: Diretta DEFINITIVA Modelli - 6 febbraio 2015 - Non tutto è perduto!

Vedo che hai molta considerazione degli autori?????

Ho confuso persona,come ho detto prima. E ho chiesto già scusa.

[fargius70]

Re: Diretta DEFINITIVA Modelli - 6 febbraio 2015 - Non tutto è perduto!

Ops scusami Saverio non avevo letto risposta precedente!