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Analisi Indici Tropo-Strato e Anomalie Oceaniche - Winter 2014/2015

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  • #46
    Re: Analisi Indici Tropo-Strato e Anomalie Oceaniche - Winter 2013/2014

    Raramente mi soffermo a leggere delle discussioni meteo su facebook,
    ancora più raramente quando parlano di "tendenze".
    In queste rare volte mi è però capitato di leggere alcune affermazioni
    che mi hanno strappato un sorriso:

    " AO risulterà positiva nell'arco dei mesi invernali, difficilmente avremo condizioni di freddo intenso e duraturo. Con questo non vuol dire che non ci saranno discese fredde e neve o pioggia, ma tra metà dicembre e fine gennaio è probabile che su molte zone d'Italia, in specialmodo vicino al mare, mettersi al sole con solo una maglia leggera, non sia tanto utopico."
    In una sola affermazione, bisogna sfatare tanti miti.

    1) Prima frase "l'AO risulterà positivo nei mesi invernali" significa che avremo una media AO positiva. Orbene per avere una media AO positiva vuol dire che è stato fatto un calcolo su altri indici (vedasi QBO). Ora già predire una media AO positiva per l'intero Inverno significa escludere totalmente "la variabile dei cicli solari", attualmente non sappiamo bene come si potrebbe comportare un ciclo cosi debole sul clima terrestre. Degli studi indicano infatti la possibilità di forti riscaldamenti stratosferici, con tutti i risvolti del caso sul Vortice Polare Tropo.

    2) Escludiamo la variabile "cicli solari" (e non solo), e prendiamo per certamente vera l'affermazione che "mediamente l'AO risulti positivo". Chi ci dice che nel periodo tra Metà Dicembre e fine Gennaio, ci sarà un periodo caldo? Fossimo stati negli anni '90 (Inverni con Ao mediamente positivo) quel pazzo che si fosse avventurato su una spiaggia tra Metà Dicembre e fine Gennaio, avrebbe fatto i conti tra le più poderose ondate gelide orientali.
    Un AO mediamente positivo non significa che non ha ondulazioni e rimane piatto per tutto l'Inverno. Gli unici inverni con AO positivo piatto son stati '97/'98 e 2006/2007 (Inverni con Nino Strong tra i più alti di sempre). In altri Inverni in cui non vi sono variabili climatiche "pesanti", cioè che non determinano in modo netto la stagione, l'AO avrà sempre qualche oscillazione.

    3) Ogni sua oscillazione, porta a un oscillazione del Jet-Stream Polare. Se una di queste oscillazioni (e qui subentra la teoria del caos), fosse in grado di apportare una circolazione secondaria (cioè orientale) sull'Europa, saremmo nel caso degli Inverni anni '90, cioè andremmo a incappare a una possibile e potente irruzione gelida orientale. I risvolti sono dei più vari:

    - potremmo avere la formazione di un anticiclone termico,
    - si potrebbe formare una falla nel mediterraneo,
    - si potrebbe creare un ponte di Weikoff o uno Scand+ ecc... ecc...

    A questo punto i grandi pensatori dei forum meteo italiani, inizierebbero a chiedersi: "ma come abbiamo AO positivo e l'Inverno è stato cosi freddo?" E allora li uscirebbe sempre una teoria strampalata a giustifica l'errore.

    Concludo

    N.B. Lo stesso ragionamento si può fare anche quando è previsto un AO negativo...

    Ora vi chiederete perchè vi dico tutto questo? Perchè vorrei farvi capire che le tendenze che si possono fare per una stagione,
    non hanno nessuna validità sperimentale e scientifica. Sono tendenze puramente statistiche, perchè è stato osservato che con tali indici accade questo o quest'altro. Ma le variabili sono cosi tante...che ogni stagione fa storia a se.
    Già escludendo la prima variabile del sole (e quindi partendo già dall'inizio con un errore di inizializzazione), e instaurando la nostra tendenza prendendo per certo l'AO mediamente positivo: difronte a noi si aprono più strade, e ognuna potrebbe avere la sua validità predittiva. Che facciamo ordunque? Escludiamo una perchè l'altra ci sta più antipatica, o perchè ci sentiamo fighi a fare un tendenza? Oppure le consideriamo tutti e due e ci poniamo difronte alla meteorologia con più umiltà?

    In passato ho fatto anche io moltissimi errori, e ho peccato di presunzione...pensando che tutto fosse cosi facile: 2+2...e si faceva la tendenza. Ma non è cosi, la teoria più importante della meteorologia è la teoria del caos: e se non prendiamo conoscenza di essa, continueremo a credere a tutte le panzane dei forum meteo. Gente che si fa chiamare "Longer", indici superpredittivi, teorie rivoluzionarie...ecc... Questa non è meteorologia ma sensazionalismo, giornalettismo...chiamatelo come volete, ma non ha nulla a che fare con la Scienza.
    La Mia Stazione Meteo di Altamura Sud
    La stazione di Fornello - Altamura Est
    DAL NIENTE AL TUTTO: ALTAMURA IL RISCATTO!

    Inverno 2008-2009: Vai col lisco...
    Inverno 2009-2010: autunnale, da dimenticare.
    Inverno 2010-2011: l'Inverno delle speranze.
    Inverno 2011-2012: L'inverno dell'eterna illusione
    Estate 2012: CHIAMATEMI CANALE...liscio infinito
    Inverno 2014-2015: 30-31 Dicembre 40cm
    Inverno 2015-2016: 17 Gennaio 20cm
    Inverno 2016-2017: 5-15 Gennaio 75cm - 6 giornate di ghiaccio - Neve al suolo per 10 giorni
    Inverno 2017-2018: neve 26-27 Febbraio 15-20cm e neve 21-24 Marzo 5-6cm
    Inverno 2018-2019: 3-6 Gennaio 55cm di neve e blizzard con tuoni
    Inverno 2019-2020: nulla fino ad Aprile (neve il 1°)
    Inverno 2020-2021:
    16-18 e 27 Gennaio: imbiancate
    13-14 Febbraio: 5-6cm
    Inverno 2021-2022:
    INVERNO DEL LISCIO
    10-22 e 29 Gennaio, 26 Febbraio: comparse
    MARZO IL RISCATTO
    Solo imbiancate ad Altamura
    A Cassano (campagna):
    1 Marzo: 6-7cm
    8 Marzo: 4-5cm
    Inverno 2022-2023:
    IMPALPABILE

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    • #47
      Re: Analisi Indici Tropo-Strato e Anomalie Oceaniche - Winter 2013/2014

      Intanto crollo verticale AO e NAO...

      ao.sprd2.jpg

      nao.sprd2.jpg
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      • #48
        Re: Analisi Indici Tropo-Strato e Anomalie Oceaniche - Winter 2013/2014

        Originariamente inviato da Daniele Chierico Visualizza il messaggio
        Raramente mi soffermo a leggere delle discussioni meteo su facebook,
        ancora più raramente quando parlano di "tendenze".
        In queste rare volte mi è però capitato di leggere alcune affermazioni
        che mi hanno strappato un sorriso:



        In una sola affermazione, bisogna sfatare tanti miti.

        1) Prima frase "l'AO risulterà positivo nei mesi invernali" significa che avremo una media AO positiva. Orbene per avere una media AO positiva vuol dire che è stato fatto un calcolo su altri indici (vedasi QBO). Ora già predire una media AO positiva per l'intero Inverno significa escludere totalmente "la variabile dei cicli solari", attualmente non sappiamo bene come si potrebbe comportare un ciclo cosi debole sul clima terrestre. Degli studi indicano infatti la possibilità di forti riscaldamenti stratosferici, con tutti i risvolti del caso sul Vortice Polare Tropo.

        2) Escludiamo la variabile "cicli solari" (e non solo), e prendiamo per certamente vera l'affermazione che "mediamente l'AO risulti positivo". Chi ci dice che nel periodo tra Metà Dicembre e fine Gennaio, ci sarà un periodo caldo? Fossimo stati negli anni '90 (Inverni con Ao mediamente positivo) quel pazzo che si fosse avventurato su una spiaggia tra Metà Dicembre e fine Gennaio, avrebbe fatto i conti tra le più poderose ondate gelide orientali.
        Un AO mediamente positivo non significa che non ha ondulazioni e rimane piatto per tutto l'Inverno. Gli unici inverni con AO positivo piatto son stati '97/'98 e 2006/2007 (Inverni con Nino Strong tra i più alti di sempre). In altri Inverni in cui non vi sono variabili climatiche "pesanti", cioè che non determinano in modo netto la stagione, l'AO avrà sempre qualche oscillazione.

        3) Ogni sua oscillazione, porta a un oscillazione del Jet-Stream Polare. Se una di queste oscillazioni (e qui subentra la teoria del caos), fosse in grado di apportare una circolazione secondaria (cioè orientale) sull'Europa, saremmo nel caso degli Inverni anni '90, cioè andremmo a incappare a una possibile e potente irruzione gelida orientale. I risvolti sono dei più vari:

        - potremmo avere la formazione di un anticiclone termico,
        - si potrebbe formare una falla nel mediterraneo,
        - si potrebbe creare un ponte di Weikoff o uno Scand+ ecc... ecc...

        A questo punto i grandi pensatori dei forum meteo italiani, inizierebbero a chiedersi: "ma come abbiamo AO positivo e l'Inverno è stato cosi freddo?" E allora li uscirebbe sempre una teoria strampalata a giustifica l'errore.

        Concludo

        N.B. Lo stesso ragionamento si può fare anche quando è previsto un AO negativo...

        Ora vi chiederete perchè vi dico tutto questo? Perchè vorrei farvi capire che le tendenze che si possono fare per una stagione,
        non hanno nessuna validità sperimentale e scientifica. Sono tendenze puramente statistiche, perchè è stato osservato che con tali indici accade questo o quest'altro. Ma le variabili sono cosi tante...che ogni stagione fa storia a se.
        Già escludendo la prima variabile del sole (e quindi partendo già dall'inizio con un errore di inizializzazione), e instaurando la nostra tendenza prendendo per certo l'AO mediamente positivo: difronte a noi si aprono più strade, e ognuna potrebbe avere la sua validità predittiva. Che facciamo ordunque? Escludiamo una perchè l'altra ci sta più antipatica, o perchè ci sentiamo fighi a fare un tendenza? Oppure le consideriamo tutti e due e ci poniamo difronte alla meteorologia con più umiltà?

        In passato ho fatto anche io moltissimi errori, e ho peccato di presunzione...pensando che tutto fosse cosi facile: 2+2...e si faceva la tendenza. Ma non è cosi, la teoria più importante della meteorologia è la teoria del caos: e se non prendiamo conoscenza di essa, continueremo a credere a tutte le panzane dei forum meteo. Gente che si fa chiamare "Longer", indici superpredittivi, teorie rivoluzionarie...ecc... Questa non è meteorologia ma sensazionalismo, giornalettismo...chiamatelo come volete, ma non ha nulla a che fare con la Scienza.
        Ti straquoto Daniele!!!!! Passa qualche volta sul mio profilo FB queste discussioni sono all'ordine del giorno. Chiuso OT

        Tornando in tema, il NAM è risalito a 0,5 ma dal grafico del VP si può notare che in realtà è un raffreddamento a partire dal basso che (a mio avviso) si esaurirà nel corso dei prossimi giorni che coincideranno con il crollo dell'AO index

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        • #49
          Re: Analisi Indici Tropo-Strato e Anomalie Oceaniche - Winter 2013/2014

          salvo casi anomali, il nam in questo periodo tende sempre a segnare valori di raffreddamento, è proprio insito nel periodo stagionale
          VADE RETRO AFRICA SEMPRE!!! :303::303::303::303::303::303:

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          • #50
            Re: Analisi Indici Tropo-Strato e Anomalie Oceaniche - Winter 2013/2014

            Si il Nam tra Ottobre e Novembre mediamente dovrebbe registrare quei valori...Per un raffreddamento del Vortice Polare
            Ma fra qualche giorno con il crollo dell'AO passerà in negativo.
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            8 Marzo: 4-5cm
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            • #51
              Re: Analisi Indici Tropo-Strato e Anomalie Oceaniche - Winter 2013/2014

              La colpa della ritrattazione dei modelli che vedevono lo split del vp
              è da imputare a un improvvisa virata dell'indice AO.
              Riprende a salire e il Vortice si ricompatta, poi è visto di nuovo scendere.
              Ad ogni sua flessione avremo un irruzione, per cui occhi aperti!

              ao.sprd2.jpg
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              • #52
                Re: Analisi Indici Tropo-Strato e Anomalie Oceaniche - Winter 2013/2014

                @daniele, tu dici che l'aumento della NAM da 0.5 a 0.8 non abbia influito??
                Cioè secondo me il clima si diverte a mescolare le varie variabili, ed ecco che poi tutto
                viene ritrattato e si ritorna a monitorare i vari indici, dati, jet, flussi ecc......

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                • #53
                  Re: Analisi Indici Tropo-Strato e Anomalie Oceaniche - Winter 2013/2014

                  No è normale un aumento in questo periodo...
                  È stupendo vedere le montagne russe dell'indice Ao
                  Non serve neanche andare molto in territorio negativo....
                  Ogni sua ondulazione significa un irruzione per l'europa.
                  Quest'anno ci diventiamo...molto dinamica la situazione :)

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                  • #54
                    Re: Analisi Indici Tropo-Strato e Anomalie Oceaniche - Winter 2013/2014

                    Le montagne Russe dell'AO
                    Se continua a comportarsi in questo modo l'indice AO
                    Ad ogni oscillazione avremo un irruzione

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                    Inverno 2009-2010: autunnale, da dimenticare.
                    Inverno 2010-2011: l'Inverno delle speranze.
                    Inverno 2011-2012: L'inverno dell'eterna illusione
                    Estate 2012: CHIAMATEMI CANALE...liscio infinito
                    Inverno 2014-2015: 30-31 Dicembre 40cm
                    Inverno 2015-2016: 17 Gennaio 20cm
                    Inverno 2016-2017: 5-15 Gennaio 75cm - 6 giornate di ghiaccio - Neve al suolo per 10 giorni
                    Inverno 2017-2018: neve 26-27 Febbraio 15-20cm e neve 21-24 Marzo 5-6cm
                    Inverno 2018-2019: 3-6 Gennaio 55cm di neve e blizzard con tuoni
                    Inverno 2019-2020: nulla fino ad Aprile (neve il 1°)
                    Inverno 2020-2021:
                    16-18 e 27 Gennaio: imbiancate
                    13-14 Febbraio: 5-6cm
                    Inverno 2021-2022:
                    INVERNO DEL LISCIO
                    10-22 e 29 Gennaio, 26 Febbraio: comparse
                    MARZO IL RISCATTO
                    Solo imbiancate ad Altamura
                    A Cassano (campagna):
                    1 Marzo: 6-7cm
                    8 Marzo: 4-5cm
                    Inverno 2022-2023:
                    IMPALPABILE

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                    • #55
                      Re: Analisi Indici Tropo-Strato e Anomalie Oceaniche - Winter 2013/2014

                      Originariamente inviato da Daniele Chierico Visualizza il messaggio
                      Le montagne Russe dell'AO
                      Se continua a comportarsi in questo modo l'indice AO
                      Ad ogni oscillazione avremo un irruzione

                      [ATTACH=CONFIG]5509[/ATTACH]
                      E a noi questa cosa ci piace moltissimo!!!!
                      Quindi occhi puntanti su ogni minima variazione!!!
                      Questa oscillazione caratterizzerà l'arrivo o meno da noi di queste correnti fredde

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                      • #56
                        Re: Analisi Indici Tropo-Strato e Anomalie Oceaniche - Winter 2013/2014

                        Ritorno a fare le analisi in questo topic,
                        visto che nell'altro si perdono in mezzo a tanti altri messaggi.
                        @Bari87 @Saverio Tubito

                        I movimenti proposti dai modelli ormai iniziano diventare sempre più chiari!
                        A 240H con la wave1 e la wave3 in azione c'è la netta separazione dei due vortici polari

                        gfsnh-0-240.png

                        A 300H si fa netta la configurazione. Isolamento di una vasta aria del vortice polare sulla Siberia.
                        In queste condizioni è abbastanza facile che si crei un anticiclone termico (il famoso Orso).
                        Un lobo del VP grazie all'azione congiunta delle due Wave (1 e 3) si isola completamente
                        dal normale flusso del Vortice Polare. A questo punto il lobo che si è sperato viene a perdere la sua forza
                        e al suo posto si forma un Anticiclone Termico.

                        gfsnh-0-300.png

                        Ed ecco l'Orso sulla zona Siberiana: queste possono essere le condizioni di partenza
                        per irruzioni polari verso l'Europa. Non ci resta che aspettare che tutti i tasselli del puzzle si incastrino.

                        gfsnh-0-360.png

                        A 240H stessa dinamica (e configurazione differente),
                        viene vista anche dall'inglese con l'intervento delle due wave

                        ECH1-240.jpg
                        Ultima modifica di DanieleChierico; 14 December 2013, 15:32.
                        La Mia Stazione Meteo di Altamura Sud
                        La stazione di Fornello - Altamura Est
                        DAL NIENTE AL TUTTO: ALTAMURA IL RISCATTO!

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                        Inverno 2014-2015: 30-31 Dicembre 40cm
                        Inverno 2015-2016: 17 Gennaio 20cm
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                        Inverno 2017-2018: neve 26-27 Febbraio 15-20cm e neve 21-24 Marzo 5-6cm
                        Inverno 2018-2019: 3-6 Gennaio 55cm di neve e blizzard con tuoni
                        Inverno 2019-2020: nulla fino ad Aprile (neve il 1°)
                        Inverno 2020-2021:
                        16-18 e 27 Gennaio: imbiancate
                        13-14 Febbraio: 5-6cm
                        Inverno 2021-2022:
                        INVERNO DEL LISCIO
                        10-22 e 29 Gennaio, 26 Febbraio: comparse
                        MARZO IL RISCATTO
                        Solo imbiancate ad Altamura
                        A Cassano (campagna):
                        1 Marzo: 6-7cm
                        8 Marzo: 4-5cm
                        Inverno 2022-2023:
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                        • #57
                          Re: Analisi Indici Tropo-Strato e Anomalie Oceaniche - Winter 2013/2014

                          Proprio questa sera stavo guardando la situazione dei vari indici e sono entrato in questo topic proprio per scrivere quello che ha scritto daniele...
                          Avevo infatti notato che nei prossimi giorni avremo il risveglio della wave1 che darà una prima ondulazione al vp seguita poi da un secondo impulso dato dalla wave3 probabilmente dovuto al forte innevamento che c'è nel comparto euro-asiatico che andrà ad alimentare questa wave3. Non credo avremo la formazione del ponte tra le 2 wave anche se gfs a 384h sembra volerci provare, comunque avremo la semi-bilobazione del vp però all'inizio la posizione degli assi non sarà favorevole per noi. Ma vediamo come evolve
                          Ultima modifica di gabriele; 14 December 2013, 19:02.
                          ?NO STORM ZONE 2013
                          17/12/2010: 12cm
                          febbraio 2012 accumuli: 4cm(01/02), 3cm(01/02), 12cm(04/02), 41cm(05/02), 3cm(06/02), 1cm(09/02), 32cm(11/02), 1cm(12/02)

                          12/2010: 12cm
                          02/2012: 97cm

                          2011: anno storico: precipitazioni sottomedia(6 mesi consecutivi), temperature sopra media(12mesi consecutivi)
                          2012: anno storico: grande nevicata 1-13/02, 97cm totali

                          1-13 febbraio, si riscrive la storia

                          Sito web: www.laziometeo.altervista.org
                          protezione civile nerola: www.protezionecivilenerola.com

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                          • #58
                            Re: Analisi Indici Tropo-Strato e Anomalie Oceaniche - Winter 2013/2014

                            Si Gabriele ma a noi non importa avere un lobo del vortice polare verso di noi.
                            Noi rientriamo in un secondo momento.
                            Un lobo del vortice andrà in Siberia...e li si verrà a a formare il Termico Russo,
                            dopodiché noi potremmo rientrare nella seconda fase, con un irruzione di origine polare
                            Facendosi due calcoli il periodo a noi congeniale sarà intorno all'Epifania (o cmq entro
                            la prima decade di Gennaio).

                            Seguiamo man mano l'evolversi della situazione.

                            *(Polare sta per aria di origine siberiana...molti confondono).
                            La Mia Stazione Meteo di Altamura Sud
                            La stazione di Fornello - Altamura Est
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                            Inverno 2010-2011: l'Inverno delle speranze.
                            Inverno 2011-2012: L'inverno dell'eterna illusione
                            Estate 2012: CHIAMATEMI CANALE...liscio infinito
                            Inverno 2014-2015: 30-31 Dicembre 40cm
                            Inverno 2015-2016: 17 Gennaio 20cm
                            Inverno 2016-2017: 5-15 Gennaio 75cm - 6 giornate di ghiaccio - Neve al suolo per 10 giorni
                            Inverno 2017-2018: neve 26-27 Febbraio 15-20cm e neve 21-24 Marzo 5-6cm
                            Inverno 2018-2019: 3-6 Gennaio 55cm di neve e blizzard con tuoni
                            Inverno 2019-2020: nulla fino ad Aprile (neve il 1°)
                            Inverno 2020-2021:
                            16-18 e 27 Gennaio: imbiancate
                            13-14 Febbraio: 5-6cm
                            Inverno 2021-2022:
                            INVERNO DEL LISCIO
                            10-22 e 29 Gennaio, 26 Febbraio: comparse
                            MARZO IL RISCATTO
                            Solo imbiancate ad Altamura
                            A Cassano (campagna):
                            1 Marzo: 6-7cm
                            8 Marzo: 4-5cm
                            Inverno 2022-2023:
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                            • #59
                              Re: Analisi Indici Tropo-Strato e Anomalie Oceaniche - Winter 2013/2014

                              Originariamente inviato da Daniele Chierico Visualizza il messaggio
                              Si Gabriele ma a noi non importa avere un lobo del vortice polare verso di noi.
                              Noi rientriamo in un secondo momento.
                              Un lobo del vortice andrà in Siberia...e li si verrà a a formare il Termico Russo,
                              dopodiché noi potremmo rientrare nella seconda fase, con un irruzione di origine polare
                              Facendosi due calcoli il periodo a noi congeniale sarà intorno all'Epifania (o cmq entro
                              la prima decade di Gennaio).

                              Seguiamo man mano l'evolversi della situazione.

                              *(Polare sta per aria di origine siberiana...molti confondono).
                              a ma te ti riferisci in relazione al termico russo quindi irruzione da est nord-est, io mi riferivo più che altro a uno sblocco da nord-ovest(atlantico), non ci avevo pensato al termico russo
                              ?NO STORM ZONE 2013
                              17/12/2010: 12cm
                              febbraio 2012 accumuli: 4cm(01/02), 3cm(01/02), 12cm(04/02), 41cm(05/02), 3cm(06/02), 1cm(09/02), 32cm(11/02), 1cm(12/02)

                              12/2010: 12cm
                              02/2012: 97cm

                              2011: anno storico: precipitazioni sottomedia(6 mesi consecutivi), temperature sopra media(12mesi consecutivi)
                              2012: anno storico: grande nevicata 1-13/02, 97cm totali

                              1-13 febbraio, si riscrive la storia

                              Sito web: www.laziometeo.altervista.org
                              protezione civile nerola: www.protezionecivilenerola.com

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                              • #60
                                Re: Analisi Indici Tropo-Strato e Anomalie Oceaniche - Winter 2013/2014

                                Dopo 3 giorni di esame leggere queste due belle analisi a tratti differenti ci consente di farci ognuno una propria idea grazie a Gabriele e Daniele...fatele ogni volta che potete :)))

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